порнографія: маєте щось проти?

не вперше зустрічаю агресивне ставлення жінок до порнографії. раніше був схильний вважати це банальним святенництвом (рос. ханжество), але тепер відчуваю потребу принаймні спробувати зрозуміти психологічні підвалини такого ставлення.

бо особисто я нічого негативного в порнографії як такій (якщо забути про перверзії та реакції за рамками нормальності) не бачу. більш того: позитиву в цім явищі достатньо для його виправдання.

через це я зі здивуванням прочитав ось такий фрагмент у законі україни про захист суспільної моралі:
цитата. порнографія — вульгарно-натуралістична, цинічна, непристойна фіксація статевих актів, самоцільна, спеціальна демонстрація геніталій, антиетичних сцен статевого акту, сексуальних збочень, зарисовок з натури, які не відповідають моральним критеріям, ображають честь і гідність людини, спонукаючи негідні інстинкти.
негідні інстинкти? йпрст, пані та панове, бажати близькості з жінкою — це «негідний інстинкт»? чи я щось невірно зрозумів?

маєте що сказати з цього приводу? буду вдячний за коментарі, що допоможуть мені зрозуміти: чому жінки проти...

(с) ілюстрацію запозичено з flickr-альбому pasug'а.

26 коментар(ів):

jin сказав...

я часто зустрчав іншу позицію - жінки зовсім не проти. сам теж не маю ніякого негативу до порнографії (хоча порившись у себе на компі нічого порнографічного не знайшов :))

tivasyk сказав...

порившись у себе на компі нічого порнографічного не знайшов

та й я не знайду: до того, як поставив подарований на д/н 320-гігабайтний hdd, доводилося економити місце =)

> часто зустрчав іншу позицію - жінки зовсім не проти

та ну? мова не про незаміжніх дівчат (в яких можуть бути свої мотиви), а про дружин? =)

jin сказав...

> та й я не знайду: до того, як поставив подарований на д/н 320-гігабайтний hdd, доводилося економити місце =)

у мене hdd усього на 250гб... так що і на ньому місця порнографії не знайшось :( кляті фотографії відбирають занадто багато місця :)

> та ну? мова не про незаміжніх дівчат (в яких можуть бути свої мотиви), а про дружин? =)

думаєш у чужих дружин не може бути своїх мотивів? ;) та й у своєї власне теж

tivasyk сказав...

> думаєш у чужих дружин не може бути своїх мотивів? ;) та й у своєї власне теж

гхм. теоретично припускаю. на практиці зустрічався тільки зі святенницькими реакціями. тому й запитую =/

Offspring сказав...

Ха! Закон про облікум моралє! А Кримінальний кодекс бачив?

Стаття 301. Ввезення, виготовлення, збут і розповсюдження
порнографічних предметів

1. Ввезення в Україну творів, зображень або інших предметів
порнографічного характеру з метою збуту чи розповсюдження або їх
виготовлення, перевезення чи інше переміщення з тією самою метою,
або їх збут чи розповсюдження, а також примушування до участі в їх
створенні -

караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців,
або обмеженням волі на строк до трьох років, з конфіскацією
порнографічних предметів та засобів їх виготовлення і
розповсюдження.

2. Ті самі дії, вчинені щодо кіно- та відеопродукції,
комп'ютерних програм порнографічного характеру, а також збут
неповнолітнім чи розповсюдження серед них творів, зображень або
інших предметів порнографічного характеру, -

караються штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти
років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією
порнографічної кіно- та відеопродукції, засобів її виготовлення і
демонстрування.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
якщо вони вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб,
а також примушування неповнолітніх до участі у створенні творів,
зображень або кіно- та відеопродукції, комп'ютерних програм
порнографічного характеру, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією
порнографічних предметів, кіно- та відеопродукції, комп'ютерних
програм, засобів їх виготовлення, розповсюдження і демонстрування.

Taras Ambroz сказав...

чому жінки проти? в порно є як і жінкитак і чоловіки :) стереотипи.

tivasyk сказав...

2offspring
дякую, пізнавально. проте мене вразило визначення =/ навіть бракує епітетів.

2taras ambroz
> в порно є як і жінкитак і чоловіки
гиги, потішило. проте завваж: ти вже другий чол., що відповідає ЗА жінок -- і тут доречне продовження:

> стереотипи
...як і у випадку з фемінізмом, це не мій стереотип -- це моє спостереження. оперую лише досвідом.

jin сказав...

у своєму коментарі я опирався лише на власний досвід

tivasyk сказав...

2jin
>> думаєш у чужих дружин не може бути своїх мотивів?
> у своєму коментарі я опирався лише на власний досвід


?! =)

jin сказав...

без коментарів :)

tivasyk сказав...

ага, бо ще докоментуємося =)

Sandy сказав...

Справжньою порнографією є оті мильні серіали, які полюбляють святоши. Бо саме там статеві стосунки представлені вульгарно, у перекрученій і непристойній формі. :-)

tivasyk сказав...

> оті мильні серіали, які полюбляють святоши

що за серіали? зацікавив =)

Sandy сказав...

Ну я ж написав: мильні. Там ще зазвичай головна героїня через амнезію забуває від кого в неї дитина. ;)

Viva Natalya сказав...

Якшо можна я вклинюсь у Вашу чоловчу розмову :)
Чому я не люблю порнографію? Коли ше вчилась у школі мені це було незрозумілим і огидним (най буде святошинство), проте краще невігластво - ну шо я там знала в той час про близькість? Рівно те шо бачила в мильних серіалах, себто нічого. Ну а зараз я маю на АШДІДІ кілька мегабайт цього мистецтва :)тому +1
А чому не люблять порно жінки я не можу сказати. Є тільки припущення шо можливо вони себе почувають не такими класними як героїні. Можливо не хочуть повторювати деякі моменти які сподобались коханому. Можливо трішки закомплексовано ставляться до самої близькості (типу в темноті під ковдрою). ІМХО

ukrainets сказав...

як там про порнографію в комеді клабі казали "Сюжет нікакой" до порно байдужий, а от еротика це куда краще.

tivasyk сказав...

2all
дякую вам за інтерес і коментарі.

2sandy
> мильні. Там ще зазвичай головна героїня через амнезію забуває від кого в неї дитина

ну... тепер я зрозумів, але ж це порнографія лише в переносному сенсі =)

2ukrainets
> от еротика це куда краще

ні, я мову веду саме про порнографію -- ту, де "сюжет нікакой" =)

з еротикою з одного боку все простіше (жінки й закон виправдовують), а з іншого... я не дуже люблю еротику, принаймні навмисне ніколи не дивлюся: вона надто часто (як і "відверта" реклама) грає на тих ніжних почуттях, на яких... аж занадто просто грати =)

2viva natalia
> можна я вклинюсь у Вашу чоловчу розмову

треба. власне, саме жіночих коментарів я й чекаю найбільше. мегаподяка за відгук.

> маю на АШДІДІ кілька мегабайт цього мистецтва

мало: треба кілька гігабайт =) ну, але це технічні деталі.

> Є тільки припущення шо можливо вони себе почувають не такими класними як героїні...

я продовжу. можливо, вони зовсім інакше сприймають порно через те, що їм важче абстрагуватися від примітивності емоцій, механічності процесу?

p.s. можливо, порно для жінки -- це як друкований каталог одягу для мене? =) не люблю, не гортаю =) ну, але принаймні можу зрозуміти і вибачити його привабливість для жінки: миттєве, нехай часткове, задоволення шопінг-інстинкту =)

Terra сказав...

Порно - це просто "суванина", перепрошую. Ми, жінки та дівчата любимо еротику, бо там трохи почуттів замішано. А для нас, як відомо секс і почуття речі нероздільні. От. Моя думка.

ukrainets сказав...

@tivasyk
порнографія в свою чергу грає на інстинктах на яких мабуть не менш простіше грати.
Тут то різниця, в порно все простіше в плані зйомки, а хорошу еротику зняти треба ще вміти, і вміти добре зіграти.

tivasyk сказав...

2ukrainets
> порнографія [...] грає на інстинктах

як влучно зауважила terra, «порно - це просто "суванина"» — вона не грає на інстинктах, вона просто «показує». ніякої інтриги тут нема, а ніхто й не обіцяв =)

а от еротика якраз «грає» твоїми (моїми, будь-чиїми) почуттями =) втім, як і будь-який художній твір.

і тут мені видалося важливим ось що... чому кожен намагається порівняти порно до еротики, і (зрозуміло) відкинути порно на смітник, як щось "низьке"? це все одно, що порівнювать зубну щітку (суто утилітарна річ) до стоматолога =/

p.s. наразі я змушений захищати порно -- але тільки тому, що (майже) завжди стаю на сторону слабшого =)))

Tanja сказав...

Нет, ничего против порнографии не имеем :))
надо просто понимать, что порнография, как и любой другой жанр, может быть различного качества..

Вы не смотрели фильм "9 песен"
(http://www.film-film.ru/films/14/6725.html), который позиционируется как "на грани эротики и секса"?

tivasyk сказав...

2tanja
тричі дякую за відгук!

> порнография, как и любой другой жанр, может быть различного качества...

згоден. але підозрюю, що коли додати хоча б трошечки сюжету, краплину акторської гри, більш-менш грамотну режисуру тощо — отримаємо вже не порнографію; принаймні, згідно визначення в законі про суспільну мораль =) тоді вже треба буде вести мову про еротику? якийсь еротичний артхаус (як у випадку з тим же андрю блейком)?

думаю, відповідь (принаймні твою версію) мені дасть перегляд «дев'яти пісень». ще раз дякую за посилання: принаймні анотація заінтригувала.

2all, кому цікаво
«дев'ять пісень» (9 songs, англ. звук) на thepiratebay.org, сідерів вистачає.

Tanja сказав...

ні, "9 пісень" я б порнографією не назвала. хоча статеві органи часом й демонструються, "честь і гідність людини" це не ображає :))

P.S. А як щодо спроби знімати "найкумедніше домашнє порно"? Якщо жінка погоджується зніматися, то, мабуть, не повинна бути й проти просмотру :)

Viva Natalya сказав...

заінтригували Ви мене - уже скачую фільм. Поділюсь враженнями після перегляду

tivasyk сказав...

2tanja
> "9 пісень" я б порнографією не назвала [...] "честь і гідність людини" [...] не ображає. [...] якщо жінка погоджується зніматися, то, мабуть, не повинна бути й проти просмотру.

гхм. по-моєму, не все так просто з тими "честю і гідністю". якщо не помиляся, акторка в "9 піснях" не погодилася на публікацію свого справжнього імені в титрах. чому? адже знятися зважилася?

так що не варто зводити розмову до домашнього порно. по-перше, мене це не змусить зашарітися, тут ми ще позмагалися б =) по-друге, якби існувало в природі відео, скажімо, моїх дитячих виступів на святах в дитсадку --- я б соромився їх не менше, а може й більше, ніж "домашнього порно".

ще раз: не все так просто з "честю і гідністю", і не вони тут найсильніші чинники... по-моєму.

2viva natalya
угумс... завантажив, але тепер (хронічно) не знайду часу чи нагоди для перегляду =/

tivasyk сказав...

тема порнографії в україні отримала продовження.

Дописати коментар

увага!
коментарі не модерую, проте спам видаляю нещадно. посилання на інші сайти/блоги за темою допису вітаю.

додаткові можливості розмітки (кутики набрати з клавіатури):
  ‹b›жирний шрифт‹/b›
  ‹i›похилий шрифт‹/i›
  ‹a href="http://tivasyk.info"›посилання‹/a›